Matusin Forum
Здоровье ребенка => Вакцинация => Topic started by: Лупастик on 16 July 2015, 10:58:16
-
Мы проходим медосмотр к школе. Застопорились на манту. В два года было 5мм, в четыре 7, а сейчас 12.
В Беларуси с этим строго, сразу отправили в диспансер. Причем у Даши вообше нет реакции, но к ней вопросов не было.
Диспансер у нас рядом. Сразу попали на прием, нас успокоили, сделали дэаскин тест, и снимок.
Сразу скажу что очень перенервничала. Сама в детстве не вылазила из туб диспансера изза большой манту. Эти хождения годовые по кругу выматывали и меня и бедную маму. Еще ж и лекарствами пичкали. Для профилактики. А денег стоили тогда огого. Как раз когда и на еду не всегда было. И ведь зря же, тк снимки чистые и прочее тоже.
Ну в общем понимаете каково мне это все было теперь с Иваном.
Пару ночек не спала.
А как мы его купали))) ватку на тест, скоч, пакет. И руку из ванной, а все остальное шторкой...
Короче все у нас ок. Снимок ок. Но, через полгода опять манту. Зачем? Внятного ответа нет. Перестраховатся. Справку о полном здоровье выдали, прививки разрешили
-
Маша, и я помню эти вечные пересдачи Манту, правда меня ничем не пичкали слава богу. Маша, а зачем переделывать потом Манту, если известно, что у ребенка такая реакция? Может можно диаскин-тест сделать? Ну будет манту опять увеличена, и что дальше?
-
Лена, у меня ответа нет. Вот тут так положено. Надо перестраховатся, а потом еще раз. Я тоже не погимаю зачем вообще через полгода приходить. А если это аллергия на манту была. Тем более оно же неинформативно, что это за результаты у теста 60процентов. Это как встретите ли вы динозавра?
Деаскин тоже не супер точный где 90пишут, где 85.
-
А мы манту последний раз в 2 года делали, кажется. Или в три... Не помню.
-
Комаровский о пробе Манту отсюда http://www.komarovskiy.net/knigi/tuberkulinodiagnostika-proba-mantu.html
4.5.1.1. Туберкулинодиагностика (проба Манту)
опубликовано 21/10/2010 14:01
Проба Манту не имеет никакого отношения к вакцинации. Это своеобразная кожная аллергическая проба, имеющая специфические закономерности в зависимости от того, инфицирован организм микобактериями туберкулеза или нет.
При проведении пробы Манту вводят туберкулин. Туберкулин приготовил и применил Роберт Кох в далеком 1890 г. Кох, правда, думал, что он этим самым туберкулином сможет излечивать туберкулез, да не вышло…
Туберкулин — это смесь из органических веществ разной степени сложности, полученная из микобактерий.
Имеется два препарата туберкулина.
1. Старый туберкулин Коха (альттуберкулин, АТК) — вытяжка из обезвреженных нагреванием микобактерий. Главный недостаток старого туберкулина — большое количество примесей, поэтому не всегда удается понять, на что, собственно, организм реагирует: на антигены микобактерий или на остатки питательной среды, в которой микобактерии выращивались.
2. Очищенный стандартный туберкулин (Purified Prolein Derivative, PPD) — препарат, очищенный от белковых примесей питательной среды.
В настоящее время в большинстве стран и в большинстве лечебно-профилактических учреждений используется исключительно очищенный туберкулин.
Для проведения массовой туберкулинодиагностики используют стандартное разведение препарата: 0,1 мл раствора содержит 2 ТЕ (туберкулиновые единицы). 2 ТЕ — это и есть обычная доза, которую вводят внутрикожно, и это введение называется пробой Манту[1].
Внутрикожное введение туберкулина приводит к возникновению местной аллергической реакции. Выраженность реакции зависит от того, имеет организм «опыт общения» с туберкулезной палочкой или нет. Если контакт с микобактерией состоялся, то следствием этого контакта будет образование особых лимфоцитов, и именно эти лимфоциты вызовут местную аллергическую реакцию при внутрикожном введении туберкулина.
Туберкулинодиагностика бывает:
массовой — проводится всем детям в странах с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом;
индивидуальной — проводится отдельным пациентам при возникновении показаний.
Главные задачи туберкулинодиагностики:
своевременное обнаружение туберкулеза у детей и подростков;
выявление детей, подлежащих вакцинации и ревакцинации.
***
Массовое проведение пробы Манту детям, привитым БЦЖ-вакциной, осуществляется ежегодно, начиная с возраста 12 месяцев. Детям, не привитым БЦЖ, проба Манту проводится два раза в год. Также два раза в год рекомендуется проводить пробу Манту детям, у которых не возникло местной реакции после вакцинации БЦЖ.
Проба Манту проводится ДО профилактических прививок.
Если осуществлена какая-либо прививка, то проба Манту проводится не ранее, чем через 1 месяц после нее.
Если использовались препараты крови (иммуноглобулины и т. д.), то проба Манту проводится не ранее, чем через 2 недели.
Рекомендуется проведение пробы в одно и то же время года (оптимально осенью).
Рекомендуется вводить туберкулин поочередно в правую и левую руку (в четные годы правая рука, в нечетные — левая).
Проба Манту проводится в среднюю треть внутренней поверхности предплечья.
Обратите внимание!
После внутрикожного введения туберкулина это место нельзя:
тереть;
чесать;
обрабатывать дезинфицирующими растворами;
заклеивать лейкопластырем;
бинтовать.
Купаться (мочить, нырять, мыть) после пробы Манту можно.
***
Учет реакции осуществляется через 72 часа. Реакция на туберкулин возможна в двух вариантах:
покраснение кожи — гиперемия;
образование папулы. Папула — это возвышающийся над кожей округлый участок повышенной плотности (инфильтрат).
Учет пробы Манту — это измерение размеров папулы и оценка выраженности гиперемии.
Измерение проводят в направлении, поперечном к оси руки, в условиях хорошего освещения, прозрачной линейкой. Результат указывают в мм.
Обратите внимание: измеряется не размер покраснения, а размер уплотнения!
Если нет папулы, указывают размер гиперемии.
Варианты реакции:
отрицательная — изменения на коже отсутствуют;
сомнительная — имеется покраснение любого размера без папулы или размер папулы не превышает 2—4 мм;
положительная слабовыраженная — диаметр папулы 5—9 мм;
положительная средней интенсивности — диаметр папулы 10—14 мм;
положительная выраженная — диаметр папулы 15—16 мм;
чрезмерная (гиперергическая) — диаметр папулы превышает 17 мм или имеются выраженные признаки воспаления (реакция лимфоузлов, изъязвление кожи и т. п.).
Вираж туберкулиновой пробы — это переход отрицательной реакции Манту в положительную (не связанный с предшествующей вакцинацией) или увеличение диаметра папулы по сравнению с результатом предыдущей пробы на 6 и более мм.
Противопоказания к проведению туберкулинодиагностики:
кожные заболевания;
острые инфекционные заболевания;
хронические заболевания в период обострения;
аллергические состояния, ревматизм, бронхиальная астма;
карантин в детском коллективе.
Основные принципы интерпретации результатов пробы Манту:
отрицательная реакция Манту свидетельствует о том, что в организме отсутствуют лимфоциты, имеющие опыт общения с туберкулезной бактерией: нет инфицирования, нет реакции на вакцинацию БЦЖ;
сомнительная проба приравнивается к отрицательной;
положительная проба может быть как следствием вакцинации БЦЖ, так и признаком инфицирования;
к признакам инфицирования по результатам туберкулинодиагностики относятся:
- вираж туберкулиновой пробы;
- гиперергическая реакция;
- стойко (более 4 лет) сохраняющаяся реакция с папулой 12 и более мм;
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более.
***
На результаты пробы Манту могут оказывать влияние:
режим транспортирования и хранения туберкулина;
технические ошибки при постановке пробы;
технические ошибки учета реакции;
наличие хронических заболеваний;
склонность к аллергическим реакциям;
индивидуальная чувствительность кожи;
контакт кожи с другими аллергенами (одежда, моющие средства и т. д.);
температура и влажность окружающего воздуха;
фаза менструального цикла;
радиационный фон и другие экологические факторы;
прием лекарственных препаратов и т. д.
Обратите внимание!
Проба Манту — это ориентировочный диагностический тест.
Проба Манту без учета множества других факторов не является поводом для диагностики туберкулеза и какого-либо лечения.
Проба Манту — это дополнительная информация к размышлению для врача.
***
Препараты туберкулина:
Аллерген туберкулезный очищенный жидкий в стандартном разведении (очищенный туберкулин в стандартном разведении) — (ЗАО «Биолек», Украина, ЗАО «Иммунотекс», Россия).
Очищенный лиофилизированный туберкулин (Санофи Пастер, Франция).
[1] Шарль Манту — французский ученый, предложивший в 1908 г. внутрикожное введение туберкулина с диагностической целью.
-
Мне актуально. Димке надо сделать Манту. Врач сказала, что перед БЦЖ новорожденному всегда требуют, чтобы у всех членов семьи была или флюорография, или Манту (для детей). А Димка заболел как назло.
-
Мне врач тоже такое говорила, перед вторыми родами. Но по факту только флг для мужа понадобилось, манту для старшего ребенка никто не требовал.
Правда в Донецке ж дело было . Как в Киеве не знаю.
-
ооо, мы скоро пойдем с Иваном опять...
-
Маша, это у вас наверное чтобы динамику проверить.
Вираж пробы
-
ну да. Но пока не звонят
-
Мне врач тоже такое говорила, перед вторыми родами. Но по факту только флг для мужа понадобилось, манту для старшего ребенка никто не требовал.
Правда в Донецке ж дело было . Как в Киеве не знаю.
Ну, мне это Соснина сказала, говорит, что МОГУТ потребовать. а там ХЗ, какие тут правила. Просто она говорит, что, если, не дай бог, кто-то из членов семьи окажется окажется тубинфицированным (а в ее практике были такие случаи в ооооочень социально благополучных семьях), то БЦЖ делать малютке нельзя.
Кстати, мамочку тоже обязаны проверить на флюорографии, но я помню, что в Донецке меня после родов не проверяли, что-то тогда у них или с аппаратом было, или еще по какой-то причине, не помню... А я тысячу лет не проверялась уже.
-
Нас выписали без бцж (не было вакцин), потом чтоб сделать бцж в Добробуте я должна была предоставить свое и мужа флг, иначе прививку не делали.
А в Киеве в род.домах сейчас есть бцж?
-
Мы флг в добробут не предоставляли. А Даше в год сделали бцж, и перед этим и Даше и Ивану делали деаскин.
-
Маш, ты уверена, что в Добробуте? Мне кажется ты писала, что в Педиатрическом, а у них многое отличается.
-
Мы делали в Добробуте бцж, так как в роддоме не было вакцин. Ни от меня, ни от мужа ничего не требовали. Хотя муж перед родами делал, а я уже не помню сколько лет назад.
-
Таша, может, карту жаль не могу посмотреть. Цент напротив Амстора был, по Ильича
-
Таша, может, карту жаль не могу посмотреть. Цент напротив Амстора был, по Ильича
это педиатрический.
и в гос.поликлинике, и в Добробуте флг родителей обязательно нужно было предоставить.
мы делали для нашей поликлинике, но там с бцж не сложилось, а потом и в Добробуте сказали, что это обязательно.
-
А в Киеве в род.домах сейчас есть бцж?
Вроде, нет, но я планирую сразу же сделать в частной клинике. В частных должны быть.
-
Мне врач тоже такое говорила, перед вторыми родами. Но по факту только флг для мужа понадобилось, манту для старшего ребенка никто не требовал.
Правда в Донецке ж дело было . Как в Киеве не знаю.
ерунда, никто вообще за старшего ребенка и не вспоминал . А если ты противник прививок или медотвод у старшего, то не выпишут?
Нас выписали без бцж (не было вакцин), потом чтоб сделать бцж в Добробуте я должна была предоставить свое и мужа флг, иначе прививку не делали.
А в Киеве в род.домах сейчас есть бцж?
мы бцж делали в поликлинике Роме, но уже в 6 мес. Перед этим пришлось делать манту в добробуте, так как туберкулина в ПК не было.
А подружка в это же время делала бцж и манту в добробуте. Ни с кого флг родителей не требовали
ЗЫ: добробут вообще последнее время отличается. Ребенку с нашего участка вкололи там вакцину, не проверив, сколько времени прошло с прошлой. По факту было нельзя, но они начали говорить, что ладно , и так тоже ничего страшного
-
Я про киевский Добробут ничего не знаю, мы в донецком делали, там требовали.
-
Мы с Иваном опять покоряем туб диспанцер, надо снятся с учета. Сегодня сделали флг, все ок, вкололи манту, тут думаю опять будет не ок, и в пятницу дэаскин, как хочется чтоб уже все и все это забыть.